Le chargé d’affaires ukrainien en Egypte : Nous n’avons pas demandé l’adhésion à l’Otan, mais à l’Union européenne, et il y a une grande différence entre les deux

Le chargé d’affaires ukrainien en Egypte dans un entretien exhaustif avec al Bawwaba

- Nous n’avons pas demandé l’adhésion à l’Otan, mais à l’Union européenne, et il y a une grande différence entre les deux: la première exprime les valeurs démocratiques, et la seconde, la participation militaire.

- Les Russes ont trompé leur peuple avant de tromper le monde, en disant que le peuple ukrainien accueillerait leurs forces avec des roses, et il les a accueillis avec les armes et la résistance.

- Nous n’avions pas demandé l’adhésion à unquelconque groupe lorsque les forces russes ont envahi la péninsule de Crimée et l’ont annexée par la force à leur territoire.

- Nous demandons au monde libre de nous fournir des armes et attendons la décision des Nations unies le 2 mars.

- Nous n’avons pas persécuté les Russes dans leurs régions en Ukraine: c’est l’un des mensonges de Moscou.

Entretien mené par: Chahandah Abdelrahim.

La confrontation entre les parties russe et ukrainienne s’intensifie chaque jour, et diverses parties sont intervenues dans la guerre: Otan, Nations unies et Union européenne, d’un côté, et Chine, Corée du nord et nombre de pays de l’ex-Union soviétique, de l’autre. Les négociations ont commencé sur les frontières avec la Biélorussie, mais sans resultats, etle monde attend les déclarations incendiaires de Poutine qui en est arrivé à affirmer qu’il avait décidé de préparer l’arme nucléaire… Le monde retient son souffle et de notre côté, nous avons à expliquer les points de vues de toutes les parties. Nous avons été les premiers à avoir un entretien avec la partie russe, représentée par son ambassadeur en Egypte, et aujourd’hui, nous dialoguons avec le chargé d’affaires ukrainien en Egypte… Qu’arriverait-il si Kiev était occupée, et que se passe-t-il réellement sur le terrain en Ukraine aujourd’hui, qu’attendent-ils de la communauté internationale, et comment répondent-ils aux allégations russes… Voici l’entretien.

Q.: Expliquez-moi la situation sur le terrain maintenant en Ukraine, que se passe-t-il?

R.: Il s’agit d’une guerre véritable contre l’Ukraine de la part des Russes, et non pas d’une opération militaire, et les terres ukrainiennes sont occupées, les villes attaquées, les forces russes sont présentes, les chars, les avions, les missiles et l’artillerie, c’est une attaque violente des forces russes sur le terrain.

Q.: Pouvez-vous nous décrire la situation humanitaire, y a-t-il des aides qui parviennent en Ukraine, comment les aides humanitaires arrivent-elles?

R.: La situation humanitaire est très difficile, et il y a de nombreuses victimes… Au début de la guerre, les forces russes visaient des objectifs militaires, mais actuellement, on tire sur des cibles civiles et des habitants sans défense… Et nous sommes au vingt-et-unième siècle, avec une technologie avancée et des réseaux sociaux ouverts à tous, et le monde entier voit ce qui se passe dans les villes ukrainiennes.

Q.: Mais permettez-moi de dire que les réseaux sociaux sont une arme à double tranchant, qui peuvent diffuser des mensonges comme la vérité, vous dites qu’ils visent les civils, tandis que l’ambassadeur russe le nie, où est alors la vérité?

R.: La vérité, c’est qu’il s’agit d’une guerre, que pensent donc les lecteurs et les auditeurs, est-ce que, lorsqu’un pays déclare la guerre à un autre, il pourra distinguer les installations militaires et civiles, sachant que l’agression ne se fait pas seulement par les fusils, mais aussi par les chars et les missiles… Est-il possible de distinguer un bâtiment d’un autre lors d’une attaque par missile ou par char. Il s’agit d’une véritable guerre, et non pas d’une opération militaire, et la situation humanitaire est très difficile, et les autorités ukrainiennes demandent le soutien de la communauté internationale, et nous avons demandé aussi au gouvernement égyptien des aides humanitaires et médicales pour les habitants d’Ukraine et nos soldats, et la diplomatie ukrainienne se focalise aussi sur la séance urgente de l’Assemblée générale des Nations unies qui aura lieu le 2 mars, et nous attendons une résolution, et nous serions heureux de voir l’Egypte soutenir la résolution.

Q.: Mais il y a aussi des négociations entre les deux parties aux frontières de Biélorussie, dans quelle mesure pourront-elles aboutir à des solutions qui vous satisfassent et mettent fin à la crise?

R.: Il y avait de fait des négociations intensives entre les deux parties qui se sont achevées il y a une heure, et on ne sait pas à quoi elles ont abouti, mais je sais une seule chose, c’est qu’elles aboutiront dans un seul cas, à savoir la sortir des forces russes de l’Ukraine.

Q.: Vous avez parlé d’une attaque par avions, missiles et chars… d’une véritable guerre, comme vous avez dit… Et si Kiev était occupée?

R.: Franchement, comme diplomate, je ne réfléchis pas à cela, mais c’est le rôle des militaires de choisir entre différents plans, mais maintenant, et sur le terrain, l’armée ukrainienne est prête à défendre son sol, sa patrie et sa capitale, et nous ne parlons pas seulement de l’armée, mais aussi des citoyens, et de tous les habitants des villes d’Ukraine, et pas seulement de Kiev. Ils sont prêts à défendre leur patrie, et il y a une vidéo sur les diverses villes, montrant des soldats et des francs-tireurs russes, des chars et des blindés russes, et les Ukrainiens en train de discuter avec courage avec les forces russes pour qu’elles retournent dans leur pays. La propagande russe dit que le peuple ukrainien accueillerait avec joie l’armée russe, en particulier dans les régions russophones et qu’en deux ou trois jours, la guerre serait finie, mais il est apparu que tout cela n’était que mensonge, et je dis clairement que l’armée russe est l’ennemie du peuple ukrainien, et qu’il n’acceptera jamais l’occupation ni la domination russe…

Q.: Que répondez-vous à l’ambassadeur de Russie qui a dit que l’Ukraine recevait ses instructions de Washington?

R.: L’ambassadeur russe préférerait que l’Ukraine reçoive ses instructions de Moscou, mais nous, nous ne les recevons ni de Moscou, ni de Washington, et eux, ils ne veulent pas comprendre que le peuple ukrainien est un Etat indépendant, et que l’Union soviétique s’est effondrée il y a 30 ans. L’Etat d’Ukraine est stable maintenant, et le gouvernement ukrainien ne reçoit d’instructions ni de l’Amérique, ni de l’Europe, ni de la Russie. Mais eux, ilsl’auraient souhaité, c’est pourquoi la guerre a commencé a 2014, lorsqu’ils ont occupé la péninsule de Crimée, et aujourd’hui, c’est la seconde étape qui a lieu, mais nous sommes plus forts qu’avant, et nous résisterons…

Q.: Et que réponsez-vous à l’affirmation que ce sont les autorités ukrainiennes qui ont commencé à persécuter les citoyens ukrainiens d’origine russe dans la province du Donbass, en les brûlant vifs, et que c’est vous qui avez commencé cette guerre il y a huit ans?

R.: C’est la Russie qui a commencé la guerre contre le peuple ukrainien. Ma femme vient de la province de Donetsk et sa mère de la région d’Azounabras, à 6 kms de Donetsk, et ils parlent tous le russe là-bas, et il n’y a aucune pression sur une personne d’origine russe ou parlant le russe. C’est une propagande mensongère, qu’ils ont diffusée maintenant, car ilssentent le danger de l’adhésion de l’Ukraine à L’Otan. Mais c’est un mensonge, car en 2014, l’Ukraine était un Etat neutre, et on ne parlait pas d’adhésion à l’Otan, et pourtant, ils ont occupé la péninsule de Crimée.

Q.: Mais vous ne cachez pas votre désir d’adhérer à l’Otan?

R.: Nous voulons adhérer à l’Union européenne, qui est différente de l’Otan, qui est une alliance militaire, tandis que l’Union européenne comprend les valeurs économiques et démocratiques, à la différence de l’Otan, qui comprend les missiles balistiques et les alliances militaires. Notre adhésion à l’Union européenne ne comporte aucun danger, nous parlons des valeurs économiques et démocratiques, et bien sûr, en tant qu’Etat indépendant depuis 1991, nous avons le droit de choisir le mode de vie que nous voulons, et nous avons choisi l’Union européenne et les valeurs démocratiques, et en 2014, nous étions sur le point de signer un accord de liaison libre avec l’Europe sans missiles ni alliance militaire, ce n’est pas l’Otan, c’est l’Union européenne, et en 2014, la Russie a occupé la péninsule de Crimée et l’a annexée, et ses forces sont entrées à Louhansk et Donetsk.

Q.: Mais la Russie affirme qu’elle fait cela pour protéger sa sécurité nationale et que si l’Ukraine adhère à l’Otan, les missiles américains seront à cinq minutes de Moscou?

R.: Il est très possible qu’il y ait une décision et un accord pour arrêter les missiles, il faut demander aux experts militaires quelle est la différence de superficie entre les pays de l’Otan et ceux de la Baltique, comme la Lithuanie, l’Estonie, et la Pologne, par exemple, qui est un pays de l’Union européenne et membre de l’Otan… J’ai indiqué qu’en 2014, l’Ukraine était un pays neutre, et la Russie l’a envahi et a occupé ses terres, et c’est une raison suffisante pour qu’on annonce notre désir d’adhérer à l’Otan et de défendre notre pays, de façon à ce que l’Ukraine se défende dans le cadre d’un groupe de plusieurs pays.

Q.: Pourquoi voulez-vous intégrer des forces étrangères volontaires pour combattre avec vous contre les Russes, alors que vous dites d’autre part que l’armée ukrainienne est apte à défendre le pays seule?

R.: Si l’on regarde la carte, on remarque facilement la taille de la Russie et celle de l’Ukraine, et il y a des statistiques sur l’armée russe et l’armée ukrainienne, et il est logique que nous demandions une aide à nos associés et amis pour défendre notre patrie.

Q.: L’Ukraine comprend de nombreuses minorités, et est divisée en tendances diverses, avec 4 Eglises, pensez-vous qu’après la guerre, l’Ukraine sera toujours un Etat cohérent ?

R.: Nous avons de nombreuses minorités, mais nous n’avons pas de problèmes. Les gens suivent diverses religions, orthodoxes et chrétiens d’autres obédiences, et une majorité musulmane en Crimée occupée, qui souffre beaucoup de l’occupation russe. Mais en général, l’Ukraine n’a pas de problème religieux ou raciste, car nous avons 30 ans d’indépendance, et nous dépendons de l’Union européenne, ce qui signifie que nous adoptons les valeurs démocratiques à la différence de la Russie, qui a occupé nos territoires, et fait pression sur les musulmans en Crimée.

Q.: Que répondez-vous aux Russes qui disent que l’Ukraine est à l’origine de la guerre, en tirant des missiles sur des avions ukrainiens pour qu’ils tombent sur des immeubles d’habitation et accuser la Russie et prouver qu’elle vise des civils?

R.: Je n’ai aucune envie de répondre à cette question, car c’est de la propagande russe, il suffit de regarder les vidéos sur toutes les chaînes, et chacun décidera ce qu’il pense et prendra sa décision, et je répète que c’est une guerre, et les opérations militaires dans les guerres précédentes visaient des objectifs militaires seulement à la différence de ce qui se passe maintenant.

Q.: Comment un individu peut-il nier que cette guerre détruit les objectifs militaires, l’infrastructure civile, les hôpitaux, les écoles, les aéroports, alors que les informations sont disponibles.

Q.: Vous attendiez-vous à ce soutien européen et à ces manifestations à Paris et en Allemagne pour soutenir l’Ukraine?

R.: C’est très important, mais je voudrais dire que dans ce cas, nous avons besoin d’un véritable soutien de nos alliés européens, un soutien militaire et en armes, un soutien diplomatique et des résolutions aux Nations unies, et des condamnations de l’occupation russe, car nous vivons une situation exceptionnelle, et si l’on comprend en temps normal que chaque pays ait le droit de coopérer avec les pays de son choix, nous pensons qu’en état de guerre, chaque pays doit prendre en compte la situation réelle, car si la guerre continue, il y aura des conséquences graves pour l’Ukraine d’abord, et pour les autres pays, et l’Egypte aussi.

Q.: Vous avez mentionné l’Egypte, comment la guerre en Ukraine peut-elle avoir un impact sur l’Egypte?

R.: Economiquement, car avant la guerre, l’Egypte avait des relations fortes avec l’Ukraine dans le domaine de la sécurité alimentaire, l’importation dublé, le maïs, et l’huile de tournesol, et maintenant, la région de la Mer noire où transite ce commerce, est devenue un cimetière pour les bateaux, et cela conduit à l’augmentation des prix, ainsi le blé est passé de 400 dollars la tonne à 450 dollars, également les sociétés d’assurance des bateaux ont augmenté leurs primes. La coopération touristique va être aussi affectée, car en 2021, le tourisme ukrainien a augmenté, avec 1,3 million de touristes ayant visité l’Egypte, alors que maintenant, il n’y a plus de liaison aérienne entre les deux pays. 

Q.: Que répondez-vous aux déclarations russes que la Russie sera lésée par sa sortie du système Swift et qu’elle a un système alternative et que le gaz n’arrivera pas en Europe?

R.: On le verra dans les jours à venir, et si l’on regarde les résultats sur les marchés financiers, ils ont chuté de 50%, et les banques et les sociétés ont aussi perdu.

Q.: L’ambassadeur russe a dit qu’il était possible de fermer les frontières d’Ukraine, mais que la Russie allait faire face à l’entrée des armes. 

R.: Je ne vois pas comment la Russie pourrait interdire l’entrée d’armes et d’aides étrangères.

Q.: Comment voyez-vous l’exode de milliers d’Ukrainiens vers l’Europe orientale?

R.: Cela naturel dans les guerres, et nous appelons nos alliés attachés aux valeurs démocratiques à prendre une décision contre l’agression russe contre un pays indépendant.

Message: Nous remercions le gouvernement égyptien pour l’aide fournie aux touristes ukrainiens se trouvant en Egypte et la fourniture d’une aide après la fermeture de l’espace aérien, et nous attendons du gouvernement égyptien qu’il condamne le terrorisme contre l’Ukraine et la guerre, c’est ce que nous voulons de l’Etat égyptien.